13 Фев 2018, 07:06

Угольная генерация недооценена, заявил гендиректор «Сибирской генерирующей компании» Михаил Кузнецов. Он не считает, что выработка тепла углем - это «прошлый век».

Кузнецов дал интервью агентству ТАСС после объявления о покупке новосибирской компании «СИБЭКО».

«Понимаете, я верю в угольную генерацию энергии, которая в Сибири распространена. Я считаю, что она сейчас недооценена. Многие говорят, что вырабатывать тепло сжиганием угля это прошлый век, что будущее за газом. Я это связываю с деятельностью тех СМИ, которые не очень глубоко разбираются в предмете, — отметил топ-менеджер. — По моему глубочайшему убеждению, мы бы здорово выиграли, если бы доля угольной генерации выросла вдвое. И думаю, что это будет происходить, может, не в таких объемах, но происходить будет. Мы точно будем в этом направлении работать».

Кузнецов уточнил, что в центральной России угольная генерация «закрывается», а в Сибири «сказывается близость Кузбасса с колоссальными запасами угля». Напомним, что жители Красноярска уже провели несколько митингов за перевод котельных и ТЭЦ на газ.

СГК поддерживает метод «альтернативной котельной» для расчета тарифов за тепло. Предельная стоимость гигакалории для каждого населенного пункта регулируется не государством, а устанавливается по соглашению сторон. Тариф должен расти постепенно.

«Нынешняя ситуация непредсказуемости никому не нравится, если сегодня люди в Новосибирске понимают, что произошло повышение тарифов по объективным причинам, то что будет через год, никто не понимает, люди гадают, что произойдет после выборов, — заявил Кузнецов. — А в случае с „альтернативной котельной“ мы имеем инфляцию, на уровень которой ориентируемся. Для решения накопившихся проблем нужно на какое-то время повышение тарифа на 1−2%, а потом будем жить, как вся страна, ориентируясь на уровень инфляции. Думаю, через год-два мы на примере большого региона эту модель реализуем и на деле покажем, что это хорошо».

СГК принадлежит 17 ТЭЦ и ГРЭС в Кемеровской области, Алтайском и Красноярском краях, Туве и Хакасии. Базой для инфраструктуры компании стали энергетические объекты, ранее входившие в «Кузбассэнерго» и «Енисейскую ТГК», выведенные из «Сибирской угольной энергетической компании», которая является одним из крупнейших угледобывающих предприятий РФ. СГК и СУЭК подконтрольны Андрею Мельниченко.

ООО «Стройгазконсалтинг» – российская строительная компания, занимающаяся строительством и инжинирингом объектов газонефтетранспортной системы РФ. Сотрудничает с «Газпромом» и другими крупными фирмами, осуществляя работы разного уровня сложности по всей стране.

 

Краткая информация:

• Название компании: Стройгазконсалтинг
• Правовая форма деятельности: Общество с ограниченной ответственностью
• Вид деятельности: строительство, инжиниринг
• Выручка за 2016 год: 153 млрд руб.
• Бенефициары: «Газпромбанк», инвестиционный фонд UCP
• Численность персонала: более 25 тыс. чел.
• Сайт компании: www.sgc.ru

Компания «Стройгазконсалтинг» является крупной российской строительной компанией, выполняющей различные работы для нефтегазодобывающих и транспортных организаций РФ. Входит в число основных подрядчиков «Газпрома» наряду с компанией «Стройгазмонтаж » и «Стройтранснефтегаз». Работает на территории страны, участвует в реализации ряда крупных межгосударственных проектов. История компании насчитывает 22 года, она находится в основе создания Ассоциации организаций газовой отрасли России.

Краткая история создания и развития «Стройгазконсалтинга»

Компания «Стройгазконсалтинг» (СГК) основана в 1996 году российским предпринимателем Зиядом Манасиром. Ему удалось использовать некоторые активы, оставшиеся еще со времен СССР, а также приобрести современную технику, нанять квалифицированный персонал для качественной работы.

Основным заказчиком работ уже тогда стал «Газпром»: наличие деловых связей позволило основателю наладить контакты и договориться о сотрудничестве с газовым гигантом. СГК помогала в строительстве и реализации крупнейших проектов.

Интересные факты. «Газпром» через деловые и личные связи выстроил тесное сотрудничество со своим подрядчиком: в свое время крупную долю в 20% акций «Стройгазконсалтинга» получил один из людей, близких к бывшему главе газовой компании Виктору Черномырдину. В 2001 году одним из акционеров стала дочь друга Президента РФ Владимира Путина.

В 2000-х годах это сотрудничество развивалось: так, к 2009 году подрядчик обслуживал 10 крупных проектов «Газпрома». Несмотря на наличие сторонних работ, газовая монополия оставалась основным источником заказов для СГК.

Была существенно обновлена материально-техническая база:

• закупалось лучшее оборудование, тысячи единиц тяжелой техники (экскаваторы, бульдозеры, краны и т. д.);
• увеличивался штат работников, компания собирала под своим крылом самых подготовленных сотрудников.

В 2008-12 гг. общая сумма заказов «Стройгазконсалтинга» составляла ориентировочно 800 млрд руб.

Начиная с 2013 года, ситуация ухудшилась: «Газпром» начал предоставлять меньше заказов, еще меньшее их количество СГК смогла выиграть. Количество заказов упало вдвое. Это привело к заметному падению финансовых показателей: в частности, выручка упала в этот период более чем на 30 %.

Источники, знакомые с ситуацией, связали это с ухудшением отношений Зияда Манасира с представителями газовой монополии. У «Стройгазконсалтинга» образовались долги как перед «Газпромом», так и перед другими партнерами: в отдельных проектах работы простаивали, а отставание от запланированных сроков сдачи достигало нескольких месяцев.

В скором времени предприниматель отправил письмо Игорю Сечину, занимавшему пост ответственного секретаря при Комиссии при Президенте по стратегическому развитию топливно-энергетического комплекса России. В своем послании Манасир описал ситуацию и пригрозил подачей судебных исков к «Газпрому» из-за неисполнения обязательств. Однако развитие ситуации привело к тому, что предприниматель был вынужден продать весь пакет акций.

Важно! В 2014 году Зияд Манасир вышел из строительного бизнеса, продав принадлежавшие ему ценные бумаги акционерам и конкретно предпринимателю Руслану Байсарову . Последний увеличил долю с 30 % до 74,1 % примерно за $5 млрд. Оставшиеся ценные бумаги оказались перераспределены между менеджментом СГК.

В 2015 г. в результате нескольких сделок основными акционерами строительной группы стали «Газпромбанк» и инвестиционный фонд UCP.

Рисунок 1. Укладка труб техникой СГК.
Источник: 2gis.com

В скором времени «Стройгазконсалтинг» вернулся в число основных стройподрядчиков газового гиганта, получив соответствующие заказы. В 2016-м получил право на участие в проекте «Сила Сибири», а также и в других проектах (на общую сумму более 121 млрд руб.). В этом же году вышел на 2-ое место по количеству заказов от «Газпрома» (после компании «Стройгазмонтаж»).

Краткий обзор компании «Газпром» и других крупнейших организаций РФ можно прочесть в статье: «Обзор 7 крупнейших холдингов России ».

Проекты, производственные показатели

В собственности «Стройгазконсалтинга» находится парк техники, превышающий 14 тыс. ед. В работе используется как отечественное, так и зарубежное оборудование. Насчитывается:

• экскаваторов - 865 ед.;
• бульдозеров - 750 ед.;
• погрузчиков - 245 ед.

Интересный факт! Для удобства жизни своих работников СГК использует технологию мобильных зданий. Они представляют собой вагоны-дома на 2-8 человек, укомплектованные всем необходимым инвентарем и техникой для проживания. Такое оборудование идеально подходит для работы на необжитых территориях. В парке компании находится более 6,5 тыс. жилых вагончиков такого типа на 40 тыс. человек и почти 3,7 тыс. бытовых мобильных строений.

Рисунок 2. Мобильные дома-вагоны СГК.
Источник: vspro.info

Подрядчик занимается техническим обустройством месторождений, строительством станций для получения сжатого газа, трубопроводов, в том числе магистральных, автомобильных и железных дорог, метрополитена.

Помимо «Газпрома», среди заказчиков работ «Стройгазконсалтинга» находится много крупных организаций.

1. Компания Nord Stream.
2. Ространсмодернизация.
3. Автодор.
4. Росавтодор.
5. НК «Транснефть».
6. Стройкомплекс Москвы.

Ниже приведен список крупных проектов СГК, завершенных или реализующихся в настоящее время:

• трубопроводная система МН «Восточная Сибирь - Тихий океан»;
• магистральный газопровод «Сила Сибири» , предназначенный для транспортировки газа в российские населенные пункты на Дальнем Востоке и в Китай;
• магистральные газопроводы МГ «Грязовец-Выборг» , СМГ «Бованенково-Ухта» , «Ухта-Торжок», МН «Заполярье-Пурпе» и др.;
• морской газопровод «Северный поток»;
• Уренгойское НГКМ. Крупнейшее в России и третье в мире по величине запасов нефтегазоконденсатное месторождение. Запасы - более 10,9 трлн куб. м.;
• Бованенковское НГКМ. Это нефтегазоконденсатное месторождение находится в пятёрке крупнейших в мире (4,9 трлн куб. м.).

Рисунок 3. Техника СГК на Уренгойское НГКМ.
Источник: sgc.ru

А также десятки других проектов, среди которых создание путепроводов, транспортных развязок, Федеральных автодорог, железных дорог, производственных баз, строительство зданий и комплексов.

Так, в 2014 году подрядчик занялся строительством участка Центральной кольцевой автодороги Москвы с 96 км по 146 км (общая протяженность почти 50 км).

«Стройгазконсалтинг» обладает множеством сертификатов, свидетельств, лицензий и разрешений, которые позволяют осуществлять строительную деятельность, инжиниринг.

Собственники и финансовые результаты деятельности компании

После покупки Русланом Байсаровым акций у основателя СГК Зияда Манасира компанией заинтересовался инвестиционный фонд UCP (United Capital Partners) и «Газпромбанк». В итоге Байсаров продал свой пакет акций, а оставшиеся ценные бумаги были выкуплены у миноритариев.

Кратко. Сейчас «Стройгазконсалтингом» владеют АО «Газпромбанк» - 50% акций - и фонд UCP (принадлежит бизнесмену Илье Щербовичу) - 50%.

Генеральным директором СГК является Станислав Аникеев.

Строительный подрядчик входит в число 200 самых крупных российских частных компаний, по версии журнала Forbes, занимает в 2017 году 44-е место.

Таблица 1. Изменение выручки компании «Стройгазконсалтинг» в 2010-2016 гг.

В этом году в российской энергетике резко обострилась дискуссия о том, насколько нужны инвестиции в традиционную генерацию и стоит ли по-прежнему перекладывать их возврат на потребителей. Об угрозе дефицита энергомощности в Сибири, эффективности вложений в теплоснабжение городов и возможных новых сделках “Ъ” рассказал глава Сибирской генерирующей компании (СГК) Михаил Кузнецов.

- Отрасль все громче спорит, будет ли энергодефицит в Сибири, нужно ли строить новые станции. Вы как думаете? И что наиболее эффективно будет стимулировать развитие генерации - новые ДПМ (договоры на поставку мощности с гарантией возврата инвестиций) или повышение цены «старой» мощности (цена конкурентного отбора - КОМ)?

- Наилучший вариант - в том, чтобы цена КОМ дала возможность компаниям самостоятельно планировать новое строительство. Это было бы идеально, но, к сожалению, не очень реально. Что касается новых ДПМ, относиться к ним нужно осторожно, поскольку бездумное планирование инвестиций ради инвестиций может привести только к тому, что потребитель заплатит больше, энергетики получат меньше, а разница пойдет банкам, которые также привлекают кредиты не бесплатно. Мне трудно говорить о первой ценовой зоне энергорынка (европейская часть России и Урал.- “Ъ”), но там, видимо, избыток мощности будет сохраняться еще долго. А вот во второй зоне (Сибирь.- “Ъ”) не все так однозначно.

- То есть энергодефицит в Сибири реален?

- Случаются дни, когда реальный резерв мощности меньше 1 ГВт, а то и вовсе несколько сотен мегаватт. Можно ли это считать резервом? Во-вторых, нет оснований сомневаться в прогнозах потребления - строительство алюминиевых заводов идет полным ходом и будет завершено, глупо их не достраивать, раз уж начали. Запланированный рост по экономике в целом тоже не выглядит несбыточной мечтой. И к 2022 году, а может, и пораньше, к 2020 году мы в Сибири вполне можем получить ощутимый дефицит энергомощности.

Конечно, всегда есть соблазн убаюкать себя иллюзиями - поверить, что есть очень много факторов, которые дефицит не допустят. И в очередной раз уповать на русский авось! Да, этих авось достаточно много: авось не будет маловодного года, авось Казахстан поведет себя корректно, авось никто из крупных генераторов не выйдет из строя в самый неподходящий момент, может, как-то проскочим.

Но я уверен, что этой зимой будет очень много холодных дней, а маловодность рек уже очевидна. И что мы увидим: визуально генерации немало, но это самообман. Секрет в том, что смотреть нужно на тех, кто реально может работать. И тогда вы увидите, что загружена почти вся свободная мощность, а есть дни, когда всего лишь 500–600 МВт остаются незагруженными. Вот это и есть действительный доступный резерв.

- Вы имеете в виду нормальную, не экстремальную ситуацию?

- Мы это наблюдаем регулярно. Например, изучите ситуацию 23–27 января 2016 года, и все станет достаточно очевидно. Если вы посмотрите на баланс установленной мощности и потребления, то увидите как будто большой резерв.

Безусловно, я сейчас вступил в сферу, о которой более профессионально могут рассуждать коллеги из «Системного оператора» (СО), ведающие балансом,- они знают больше. Но и мы со своей стороны тоже можем на что-то обратить внимание. Например, алгоритмы, используемые СО, дают результат, с которым сложно согласиться. Первое: гидрогенерация у нас учитывается по тому, как она проработает восемь часов. Даже не в маловодный год, если посмотреть на декабрь-январь (а это самые сложные месяцы для ГЭС), вы увидите, что она вырабатывает гигаватта на четыре меньше, чем расчетная величина КОМ. А если год к тому же маловодный, то эта цифра может быть еще меньше.

- Но есть еще и возможность закрыть сибирский дефицит поставками с Урала…

- Да, у нас физически возможен переток до 2 ГВт из европейской части России, и, случись дефицит мощности, Европа должна помочь. Но по нашей территории идет только 300 МВт, а все остальное - по Казахстану. Казахстан, никого не хочу обижать, не отличается большой пунктуальностью при планировании спроса-предложения, и неизвестно, как себя поведет. Случится, например, минус 30°С - и если у них все будет хорошо, быть может, и мы проскочим. А если у них не все хорошо, то они загрузят свои линии в первую очередь, своя-то рубашка ближе к телу. И тогда Европа не сможет выдать ожидаемые 2 ГВт. Конечно, в этот момент можно - и придется - поднять гидрогенерацию, она некоторое время простоит, выдаст обещанные 3–4 ГВт, и, может быть, за это время казахи у себя ситуацию урегулируют… Вот такая цепочка выстраивается.

Третье. У нас есть генерация, которая подает высокие ценовые заявки. Например, на нашей Новокузнецкой ГТЭС - 300 МВт. Но станция предназначена для парирования неожиданных провалов или скачков потребления, поэтому за такую техническую исключительность приходится платить. В буквальном смысле платить себестоимостью производства: она очень высока. Если ГТЭС будет вынуждена проходить стандартный путь отбора ВСВГО (технический этап отбора генерации, предшествующий КОМ.- “Ъ”), а это неизбежно случится в дни дефицита мощности, то мы получим цену в Сибири в 2 тыс. руб. (за МВт ч, цена оптового рынка.- “Ъ”), я боюсь, это мало кому понравится. У нас-то вопросов не будет, но мы честно предупреждаем о последствиях дефицита.

И, наконец, не стоит сбрасывать со счетов еще один фактор - сетевую конфигурацию. Нужно понимать, что если потребность, как в Сибири в холодные дни, составляет 30 ГВт, то это значит, что должно быть обязательно включено 32–33 ГВт или даже 35 ГВт. Сама сеть - это живое существо, и резервирование тютелька в тютельку нельзя подгонять, нужно иметь возможность реагировать на вероятные отклонения. Все это я говорю, чтобы показать, что простая арифметика иногда вводит в заблуждение: кажется, что у вас 28% резерва, а на самом деле всего 6–8%. А если заработает алюминиевый завод и потребление вырастет на 1 ГВт, то 6–8% как корова языком слижет.

- То есть вы полагаете, что новая генерация все-таки нужна?

- Мы видим, что принятый сегодня порядок вычисления потребности в генерации не вполне корректен, и я считаю, что строительство в Сибири еще какого-то количества мощностей станет страховкой от возможных проблем. И речь не идет о десятках гигаватт и даже не о нескольких гигаваттах. Наши расчеты говорят, что 1 ГВт было бы более чем достаточно. Кроме того, в своих городах присутствия мы видим потребность увеличения тепловой генерации, эти два процесса могли бы пойти параллельно. Построив новые ТЭЦ или расширив существующие, мы смогли бы решить две задачи - обеспечение дешевого тепла и резервирование мощности. Для нашей компании это 200 МВт на Барнаульской ТЭЦ-3, 200 МВт на Красноярской ТЭЦ-3, возможно, в Новокузнецке 200 МВт - в общей сложности 600–700 МВт, в любом случае меньше 1 ГВт. Это не очень масштабное, но необходимое строительство, отвечающее, по моему мнению, тем задачам, которые стоят перед энергетикой в Сибири.

- Этого было бы достаточно для закрытия потребности и в резерве, и в тепле?

- Если решать две эти задачи параллельно, закрылись бы все вопросы и по электроэнергии, и по теплу, и, самое главное, это не было бы накладно для потребителя. Ведь нынешние ДПМ заканчиваются, и, если новое строительство начнется, платеж потребителя все равно будет снижаться.

- Строительство должно финансироваться за счет повышенных платежей за мощность, не выходящих за пределы текущих ДПМ? По какой схеме?

- По той же самой. Есть платеж за мощность. В Сибири он еще года три будет расти чуть выше инфляции, за счет так называемого четырехлетнего «горбика» (пик платежей за новые станции.- “Ъ”), а потом, начиная с 2021 года, пойдет на спад. Если сделать новый ДПМ, платеж за мощность для потребителя будет расти в любом случае ниже инфляции. Такое строительство нужно наметить к 2022–2023 году. За пять лет можно качественно, не спеша, построить запланированные блоки и станции.

- Какой вариант вы больше поддерживаете: ДПМ на новые блоки или увеличение цены КОМ?

- Увеличение цены КОМ, боюсь, умозрительный вариант. Я не верю в него, хотя, повторюсь, по моим внутренним ощущениям, этот вариант оптимальный. Это та позиция, которую мы бы как генераторы отстаивали, но мы не единственная сторона, ведь есть основной партнер - государство.

- А параллельно не стоит увеличить возможность перетоков из европейской части РФ?

- Сетевое строительство - дело затратное, тем более на таких расстояниях. Зачем строить сетевые мощности для перетока из европейской части России в Восточную, если они востребованы один месяц в году? Кроме того, нужно понимать, что если мощность придет из Европы, то она принесет и европейскую цену. Где-нибудь в Перми в среднем годовая цена 1100 руб. (за МВт ч.- “Ъ”), у нас в Белово - 870 руб. При сложившейся разнице узловых цен (учитывающей потери при перетоках) цена докатывается до нас на 100–200 руб. ниже. Если ситуация перевернется, значит, эти 100, а то и больше, рублей добавятся к цене в Сибири. Мы-то согласны, но будут ли согласны сибирские потребители?

- Нужна ли, по вашему мнению, господдержка модернизации станций?

- Я говорил о строительстве новых мощностей. Поскольку, если модернизировать старые, их все равно не хватит, это не решает сибирскую проблему. Вместе с тем в Европе мощностей совершенно точно больше, чем надо, даже с учетом всех планируемых закрытий, и здесь регулятору, возможно, имеет смысл обдумать какую-то ДПМ-программу по модернизации. Многие мощности устаревают морально и физически, и было бы дешевле сейчас их обновить, поскольку обновлять, во всяком случае если речь идет об угольной генерации, это совершенно иные, меньшие деньги. Так, на Назаровской ГРЭС на старте ДПМ мы получали чуть больше 400 тыс. руб. за МВт в месяц, а за новое строительство на Красноярской ТЭЦ-3, например, у нас в то же время было 1,6 млн руб. за МВт в месяц. Так что в европейской части России, исходя из общих соображений, модернизация была бы менее накладной для потребителя и позволила бы сохранить мощности на значительно более долгий срок. Поэтому программа ДПМ была бы, на наш взгляд, разумна в таком виде: не очень масштабное строительство новых мощностей в Сибири и модернизация мощностей в европейской части страны. Такое решение мне представляется вполне адекватным для проблем, возникающих в 2024–2026 годах.

- Есть ли в Сибири дефицит по теплу?

- По большому счету тепла хватает, но здесь тоже есть нюансы. Когенерация всегда эффективнее, чем раздельная выработка тепла и электроэнергии, поэтому намного выгоднее производить тепло на ТЭЦ. А мы видим, что у нас в ряде случаев водогрейная часть, которая предназначена в общем-то для пиков потребления, потихоньку забирается в базу, а пики мы закрываем уже неприлично дорогими электрокотельными. Строительство ТЭЦ позволило бы вырабатывать больше тепла в когенерационном цикле, что более правильно с точки зрения экономики страны.

Сегодня модель рынка тепла не вполне адекватно отражает реальную эффективность ТЭЦ, и, например, если посчитать формально, то будет казаться, что они уступают конденсационным станциям по эффективности. Но это формально. Потому что в любого энергетика с первого курса вбивают, что ТЭЦ - куда более интересный по эффективности объект, чем любая ГРЭС, что на самом деле очень правильно.

Увы, но регуляторика сегодня искусственно загоняет эти станции в гетто полуубыточности, а, вообще говоря, если есть потребность в тепле, строить их нужно. Но если причуды регуляторики сейчас не позволяют этого делать, значит, давайте поддерживать их такими эксклюзивными инструментами прямого действия, как ДПМ.

- А метод «альтернативной котельной», когда тариф ТЭЦ рассчитывается от потолка, равного стоимости тепла с новой котельной?

- Она немного про другое, про систему теплоснабжения в целом, а не про отдельные электростанции.

- В какой-то степени альткотельная позволяет повысить рентабельность ТЭЦ.

- Если бы КОМ был нормальным, то строительство новых станций было бы выгодно. Но поскольку КОМ у нас регуляторный, то поступления от него не покрывают затрат - с учетом того, что у нас в стране высокая стоимость капитала. Альткотельная же немножко о другом: допустим, в городе сложилась некая система теплоснабжения - с текущими трубами, полузагруженными котельными, неэффективными источниками тепла, и мы видим, что, если сократить избытки, она станет эффективнее. Для этого, скажем, нужно вложить 8 млрд руб., и мы после этого начнем зарабатывать 800 млн руб. в год. В течение девяти-десяти лет мы вернем вложенные деньги с учетом процентов по кредиту.

Но регулирование таково, что, как только я эти 8 млрд руб. вложу и заработаю 800 млн руб., эти 800 млн руб. у меня изымут, и я не смогу вернуть вложенное. Так устроена регуляторика тарифов по методу «затраты плюс». Чтобы этого избежать, мы просим гарантировать нам на 20 лет тариф, пусть он растет с незначительным опережением инфляции, нам больше не надо: мы рассчитаем модель, привлечем кредит, модернизируем теплоснабжение, заработаем денег… У вас будет прибыльное тепловое хозяйство, а у нас будут деньги, мы и налоги заплатим, и людей будем содержать, выплачивая им не символическую, а достойную зарплату.

- Местные власти готовы к приходу СГК как инвестора на таких условиях?

- Сегодня система теплоснабжения для многих губернаторов и глав городов - это большая головная боль, и присутствие прибыльного участника, который переживает за свое хозяйство и держится за него, для власти объективно очень выгодно. Чем дальше от Москвы, от областных центров, тем больше проблемных городов. И если в Москве или Петербурге за право поставлять услуги теплоснабжения могут бороться несколько конкурентов, то в городах помельче такой роскоши вы уже не увидите. А в городах с еще меньшим населением - 100–200 тыс. человек - может обнаружиться совершенно обратная ситуация: глава муниципалитета будет сидеть на приеме у губернатора, и вдвоем они будут судорожно думать, что делать, чтобы не заморозить людей.

Понимаете, СГК может прийти туда, где еще не потеряна надежда. Мы приходим туда, где нет государственных денег, где мы все делаем за частные средства. И если ситуация зашла далеко, как в том же Рубцовске, мы просим повышения тарифа, но в разумных пределах. Но если подождать еще чуть-чуть, когда все развалится и не за что будет зацепиться, то одного тарифа уже не хватит: нужны будут государственные деньги, и смысл привлекать нашу компанию исчезнет. Мы знаем, как оптимизировать системы теплоснабжения, как можно извлечь скрытые возможности и как путем небольших капзатрат осуществлять то, что само государство будет делать очень дорого. Поэтому при наличии альткотельной мы можем в такой проект войти, но если система теплоснабжения деградирует, то в таких случаях доктор уже бессилен.

- Как развивается проект в Рубцовске?

- Остался еще год. Но только с технической точки зрения: сетевую часть мы закончили, нам нужно достроить станцию. Сегодня Южная тепловая станция, на которой мы работаем, в состоянии снабжать теплом весь город. Осталось произвести кое-какие работы, но они направлены только на улучшение экономики. По большому счету, для власти проект на 90% закончен, а все, что там осталось доработать,- это уже для нас самих, чтобы не вылететь в трубу с инвестициями и вернуть вложенные средства.

- А какой плановый срок окупаемости?

- Лет 12.

- Это с учетом повышения эффективности станции?

- Конечно. Мне приходилось дискутировать с депутатами, которые говорят: «Вы тариф на 25% подняли, в карман себе положите, негодяи!» Я отвечаю: в год за тепло собирается 650 млн руб., мы подняли тариф на 25% и соберем с вас дополнительно 160 млн руб. А инвестиции наши - 2 млрд руб., и я их привлек под 11–12% годовых, значит, я в год выплачиваю 220–240 млн руб. одних процентов. Сопоставляя цифры, мы видим, что повышения тарифа не хватит даже на проценты, так что все оставшееся плюс возврат кредита я произведу за счет того, что умнее организую тепловое хозяйство. И, честно говоря, нужно сказать спасибо, что обошлись двумя миллиардами, потому что если бы пришел кто-то другой, он бы потребовал 5–6 млрд руб., да еще не факт, что в принципе нашлись бы желающие решиться на такое.

- Какие города вы рассматриваете с точки зрения участия в проектах теплоснабжения?

- Сейчас мы рассматриваем Черногорск в Хакасии (70–80 тыс. человек). Там схожая с Рубцовском ситуация в политическом плане, а технически - совсем другая, но это один из вариантов, которые мы в ближайшие года два реализуем.

- То есть вас интересуют некрупные города, если система теплоснабжения там еще не до конца развалилась?

- Нас интересует все. В первую очередь нас интересуют власти, которые хотят решить проблему на десятилетия вперед. Во всех проектах, где мы участвуем, годик-другой еще можно потерпеть. По такому принципу и жили: потерпим, а дальше посмотрим, кто-нибудь другой будет решать. И пришли к тому, что терпеть уже тяжело. Чем раньше начать модернизацию, тем дешевле это будет для всех.

Если бы мы, например, делали проект в Рубцовске лет пять-шесть назад, думаю, мы попросили бы процентов десять повышения тарифа, и этого бы хватило. А если бы пришли лет через пять, то без государственных вливаний бы не обошлось, потому что жители не выдержали бы необходимого повышения тарифа. Поэтому нас интересуют любые проекты, где власти региона, муниципалитета хотят найти системное решение на десятилетия вперед и говорят: «Мы видим, что у нас потихонечку зреет проблема, примите, сделайте из этого сложного объекта “конфетку”, получайте прибыль, и если это будет для жителей стоить не очень дорого, то мы с вами». С нашей стороны это не рвачество: мы в Рубцовске даже еще альткотельную не получили, делаем все под обещание. Там нет никаких сверхприбылей, когда за три-пять лет отбиваешь деньги и начинаешь зарабатывать. Мы мыслим гораздо более длинными категориями, и окупаемость проекта за семь-десять лет для нас является вполне приемлемой. Я думаю, что на этом рынке не очень много участников, которые готовы работать на столь долгую перспективу.

- А инициаторами процесса являетесь вы или власти?

- Это может быть только совместное желание. Мы смотрим варианты в первую очередь недалеко от своих городов присутствия и в них самих. Но это не значит, что мы замыкаемся на этих вариантах. Если будет желание сделать что-то более интересное в другом субъекте федерации - почему нет. Это - даже не угольная и не электрическая, скорее теплосетевая задача, эта компетенция у нас в компании представлена. Поэтому мы в состоянии работать в любом городе.

- Сейчас у вас в планах Черногорск, а есть еще какие-нибудь города?

- Мы хотели бы, чтобы альткотельная заработала во всех городах нашего присутствия. Мы понимаем, куда в каждом городе можно было бы вложить миллиарды. В Барнауле есть куда вложить миллиардов девять: заместить котельные-однодневки, на содержание которых нужно выделять горы муниципальных и областных денег, при этом в городе иногда трудно дышать. Нужны серьезные вложения, но дайте нам альткотельную с небольшим ростом тарифа - 1,5–2% к инфляции - на десять лет и будем нормально работать.

- А там как к вашим инициативам относятся власти?

- Законодательства об альткотельных, строго говоря, еще в полном виде нет. Поэтому процесс только начали. Во всех городах нашего присутствия, кроме Кызыла, у нас такие планы есть за одним исключением. В Кемеровской области кроме согласия на альткотельную нам предстоит решить еще несколько системных вопросов, например, о присутствии бюджетной дотации, которая делает бизнес непредсказуемым, чего хотелось бы избежать.

- Собираетесь ли вы что-нибудь покупать?

- Все годы, когда я руковожу этой компанией, мы перманентно находимся минимум в одном переговорном процессе по приобретению того или иного актива. Иногда эти переговоры успешны, иногда нет. Поэтому, когда бы вы у меня ни спросили, есть ли планы, я бы всегда ответил: «Есть». Такие переговоры и такую работу мы ведем и сейчас. Но конкретных параметров я назвать вам не смогу. Из известных - мы участвуем в объявленном Enel конкурсе на приобретение Рефтинской ГРЭС, но пока просто заявили свое участие. Эта работа в самой начальной стадии, мы пока далеко не продвинулись - просто потому, что она инициирована совсем недавно.

- Ценовую заявку вы подали?

- Да. С индикативной ценой. С какой, не могу сказать.

- А какова объективная стоимость этой станции?

- Тем более не скажу. Нам еще предстоит состязаться по цене, и раскрывать информацию было бы неправильно.

Почему мы хотим покупать? Наша компания умеет много вещей, в том числе уникальных. Весь цикл необходимых компетенций есть - теплосетевые, электрические, строительные, торговые и так далее. Одним словом, мы можем управлять объектами электро- и теплоэнергетики достаточно профессионально. Рост количества объектов в управлении не вызовет у нас существенного увеличения аппарата. И мы можем утверждать, что, взяв в управление Рефтинскую ГРЭС, мы сможем сделать ее эффективнее, это не принесет дополнительных затрат.

Но, к сожалению, там весьма слабые синергии по топливу. Станция построена так, что замещение углей произвести достаточно сложно. И самое разумное с энергетической и угольной точки зрения - это сжигать те же экибастузские угли (из Казахстана.- “Ъ”), что и сегодня. В принципе можно найти им замену, но только если по каким-то причинам возникнет острая необходимость. Это соображение довольно крепко привязывает Рефтинскую ГРЭС фактически к одному поставщику, а того, кстати, тоже привязывает к единственному покупателю: едва ли не половину мощностей крупнейшего разреза загружает ГРЭС.

Это всегда не очень хорошая, не очень устойчивая комбинация, потому что, случись форс-мажорная ситуация (не важно, по каким причинам), это приведет к значительным экономическим последствиям. Причем как для разреза, так и для самой станции. И здесь наилучшая конфигурация - это частичное совместное владение с поставщиком топлива, чтобы все участники были объективно заинтересованы в стабильном производстве. Есть, конечно, еще и определенный валютный риск, но он предсказуем: в целом - тенге все равно будет ходить за рублем.

- А совместное владение возможно?

- Да, возможно. Если будет такое предложение - будем его обсуждать. Пока это скорее теоретические рассуждения.

- В 2016 году у вас по активам был резкий скачок прибыли. Чем он объясняется?

- Мы не раскрываем и не комментируем свои финансовые показатели. Но в 2015–2016 годах рост прибыльности компаний связан исключительно со счетными факторами. Платеж ДПМ устроен в форме платежа за мощность (фиксирован помесячно вне зависимости от загрузки или эффективности станции.- “Ъ”), следовательно, он увеличивает нашу прибыль и эту прибыль в себе как бы содержит. Часть платежа за мощность мы отдаем в виде прибыли, и это запрограммированная часть всей системы ДПМ. Так что значительная доля роста прибыли обусловлена сданными объектами ДПМ, последние из которых были закончены к началу 2015 года. Также, конечно, имеет место прирост операционной эффективности, но основное - это платеж ДПМ.

- Какой вам видится динамика цен на электроэнергию в Сибири - они будут снижаться или расти?

- Точного прогноза я вам не скажу: это определенное ноу-хау. Это наше видение, оно может быть правильным или неправильным, но у кого оно более верно, тот и заработает больше денег.

Глобально роль играют два фактора. Первый: Сибирь с Европой сейчас объединена в единую расчетную модель РСВ (рынок на сутки вперед, основной сектор оптового рынка электроэнергии.- “Ъ”). Это приводит к тому, что, поскольку у нас генерация дешевая, свой электроток мы выдаем в Европу, но и цена формируется в Европе (европейская часть РФ). В Европе же она в первую очередь определяется ценой на газ. До последнего времени мы прогнозировали рост цен на газ около 2%, а впоследствии - где-то на уровне инфляции. Сейчас Минэкономики дает более агрессивный рост цены, поэтому в этой части цена РСВ будет подрастать более динамично. Увы, но есть и второй фактор, который будет, наоборот, снижать цену,- ввод новой ДПМ-генерации - в первую очередь, АЭС, атомщики должны ввести больше 4 ГВт. И этот фактор будет работать встречно. Поэтому эти два фактора, складываясь, дают гораздо меньший рост цены на РСВ. А цена КОМ, думаю, будет расти где-то по инфляции.

- Как строятся ваши отношения с поставщиками угля из СУЭК с учетом того, что вы входите в один холдинг?

- У нас заключены долгосрочные контракты с предсказуемой и понятной ценой. Это позволяет строить долгосрочные планы, что важно для развития компании.

- Как вы оцениваете потенциал дальнейшего развития реформы электроэнергетики?

- Мы уходили от тарифного регулирования: когда ты эффективен - тебе поменьше денег, когда менее эффективен - побольше. Это убивает все желание быть эффективным. Ладно, решили, что это путь в никуда, сделали рынок. Вроде что-то начало получаться. Но на старте предполагалось, что сейчас цена на мощность будет в два раза выше. Цену на мощность жестко контролируют - устанавливают ценовые коридоры. РД (регулируемые договоры, продажа электроэнергии населению и приравненным к ним потребителям.- “Ъ”) не убрали, этот аппендикс живет и процветает, там уже свила гнездо масса псевдобизнесов. А сейчас еще и Бурятию нам подкинули (регион с текущего года ушел с энергорынка на РД.- “Ъ”). Давайте в РД Красноярский край, давайте Кемерово, все остальное - и мы получим тарифное регулирование в полном объеме. Этот откат очень опасен: мы можем получить как раз то, от чего мы сейчас пытаемся уйти в тепле, когда развиваются не эффективные источники, а те, кто умеет найти правильный подход к душам тех, кто устанавливает цены и распределяет госинвестиции. Мы этого хотим? Я думаю, что есть группа людей, которая этого хочет, но их не так много. Но чем больше будет таких странных механизмов в регулировании, тем больше будет людей, которые хотели бы это увлекательное госрегулирование сохранить и приумножить.

Компания: ООО "Сибирская генерирующая компания"

Сибирская генерирующая компания(СГК), один из крупнейших энергохолдингов России, обеспечивающий теплоснабжение Кемеровской области, Красноярского и Алтайского краев, Республик Хакасия и Тыва, приобрела новосибирскую энергетическую компанию« Сибэко».

Генеральный директор СГК Михаил Кузнецов рассказал в интервью ТАСС, зачем СГК наращивает свои активы, почему система расчета цен на тепло по методу« альтернативной котельной» выгодна для всех и каким образом энергетики могут и должны работать с властью.

Михаил Варфоломеевич, накануне вы объявили о том, что Сибирская генерирующая компания закрыла сделку по приобретению контрольного пакета акций компании« Сибэко», одного из крупнейших в Сибири предприятий, которое занимается генерацией тепловой и электрической энергии в Новосибирской области. Каких результатов позволит добиться СГК покупка этой энергокомпании?

— Мы рассчитываем, что прибыль нашей компании вырастет, причем не за счет сложения прибылей двух компаний. Мы видим, как мы можем улучшить деятельность« Сибэко». В общих чертах планы по Новосибирску мы обсуждаем уже несколько лет. Но для того, чтобы говорить о них конкретнее, должно пройти некоторое время. Нам нужно месяца два, чтобы быть уверенными, что это не «маниловщина», не беспочвенные мечты, а реальные, реализуемые вещи. Тогда о них можно будет конкретно говорить.

Детали сделки еще прорабатываются, такие покупки не совершаются в один день. Что касается первых цифр, да, мы приобрели 78% акций. И думаю, в перспективе будем увеличивать собственный пакет. Бизнес СГК прирастет в полтора раза, суммарная тепловая мощность увеличится на 53%.

Сейчас мы занимаем седьмое место в мире по реализации тепла, а в связи со сделкой перейдем на пятое или шестое место. И в сотню крупнейших компаний России мы войдем теперь однозначно, до приобретения мы только приближались к сотне.

Сделка отразится каким-то образом на потребителях тепла? Что-то для них изменится?

— Не отразится, тепло и электричество в домах не исчезнет. Наш десятилетний опыт присутствия на рынке позволяет нам с уверенностью говорить, что все будет хорошо, и проблем никаких по выполнению обязательств перед потребителями мы не видим.

Резкого роста тарифов не произойдет, хотя в Новосибирске тариф, конечно, занижен, и это плохо сказывается на состоянии теплосетей. Думаю, повышением на уровне пары процентов выше инфляции мы обойтись вполне в состоянии.

Есть ли у СГК понимание, какой объем средств необходимо инвестировать в теплогенерирующую инфраструктуру Новосибирска?

— То, что есть куда вложить деньги уже прямо сейчас, это можно сказать сразу, не вникая глубоко в суть. Я сугубо для понимания объемов могу сказать, что вложения нужно оценивать в десятках миллиардов. Сколько конкретно денег потребуется, еще предстоит проанализировать.

Например, модернизацию системы теплоснабжения Барнаула мы оценили в 11 млрд рублей, а Барнаул намного меньше Новосибирска, по численности населения в 2,5 раза меньше.

Мы работаем в тарифицируемой сфере, нам правила игры задает власть, поэтому о каких-то инвестициях говорить без отрыва от власти невозможно

Мы хотим для начала понять, какая специфика, какие требования, какие проблемы есть в Новосибирске. Местные особенности всегда есть, в каждом городе, на самом деле, если все хорошо в теплоснабжении, то все одинаково хорошо. А если проблемы есть, то они каждый раз разные, то есть каждый город несчастен по-своему.

При этом нужно помнить, что мы работаем в тарифицируемой сфере, нам правила игры задает власть, поэтому о каких-то инвестициях говорить без отрыва от власти невозможно. Нужно убедить власти, в первую очередь региона и города Новосибирска, в том, что это необходимо.

Мы эти переговоры уже давно ведем. Начались они еще когда не было сделки, даже еще когда не было понятно, будет она или нет. Нам было важно, будет ли комфортным наш приход для властей города и области, населения. И убедившись, что« противопоказаний» нет, мы переговоры по приобретению« Сибэко» продолжили.

Кстати, что касается власти, у вас, помимо руководства крупной энергетической компанией, есть богатый опыт государственного управления. Вы были, в частности, губернатором Псковской области. Как вы этот опыт руководства используете при работе с властями новых для себя регионов?

— Наверное, сложно себе представить другой бизнес, который был бы настолько тесно связан с властью, как энергетика. Мы обеспечиваем жизнь миллионов людей, и для властей этот вопрос в повестке дня стоит одним из первых. Поэтому никто не пересекается так сильно с задачами чиновников как компании, работающие в сфере теплоснабжения.

Когда я работаю и решаю производственные задачи, я всегда подсознательно думаю: какая проблема есть, и как вообще должна смотреть на это власть? И тут четырехлетний опыт работы губернатором, конечно, помогает, начинаешь смотреть на вещи с позиции государственного управления.

Какие планы ставите на текущий год? Рассматривается ли возможность приобретения еще каких-либо компаний и дальнейшего увеличения доли на сибирском рынке?

— Прирасти активами мы можем, и это не обязательно будет Сибирь. Мы по Рефтинской ГРЭС(одна из крупнейших тепловых электростанций в России, работающая на твердом топливе, расположена в Свердловской области) ведем переговоры, возможно, это тоже чем-то закончится.

Понимаете, я верю в угольную генерацию энергии, которая в Сибири распространена. Я считаю, что она сейчас недооценена. Многие говорят, что вырабатывать тепло сжиганием угля это прошлый век, что будущее за газом. Я это связываю с деятельностью тех СМИ, которые не очень глубоко разбираются в предмете.

По моему глубочайшему убеждению, мы бы здорово выиграли, если бы доля угольной генерации выросла вдвое. И думаю, что это будет происходить, может, не в таких объемах, но происходить будет. Мы точно будем в этом направлении работать.

Это чисто сибирская специфика?

— В большей степени — да, сибирская, но и уральская тоже. Сказывается близость Кузбасса с колоссальными запасами угля. В центральной России угольная генерация работает хуже. Там она закрывается, находится на положении пасынков. В большей степени наша работа — это Сибирь, мы смотрим на этот регион и знаем его энергетику.

СГК активно поддерживает метод« альтернативной котельной» для расчета тарифов за теплоснабжение. Эта модель предусматривает не регулирование тарифов государством, как сейчас, а установление по соглашению сторон только предельного уровня цены на тепло для конечного потребителя — уровня« альтернативной котельной», который будет использоваться как максимальный и гарантирует окупаемость вложений. Что вы ждете от этой модели?

— Предсказуемости. Для того чтобы без оглядки инвестировать миллиарды, нам нужны понятные правила игры, нужно понимать, какими будут тарифы и в каких условиях мы будем работать завтра. При модели« альтернативной котельной» власти дают нам эту предсказуемость.

Если сегодня люди в Новосибирске понимают, что произошло повышение тарифов по объективным причинам, то что будет через год, никто не понимает, люди гадают, что произойдет после выборов

Выигрывают в такой ситуации все. Выиграет потребитель, потому что надежность всей системы повышается. Выиграет власть, потому что предприятия, которые работают на территории и не сводят концы с концами, начнут зарабатывать хорошую прибыль и платить налог на эту прибыль.

Но об этом нужно рассказывать людям, чтобы не было спекуляций, чтобы не ходили слухи о том, хорошо это или плохо, взлетят ли резко тарифы, будут ли потребители платить за тепло больше. Нужно объяснять, что произойдет.

Нынешняя ситуация непредсказуемости никому не нравится, если сегодня люди в Новосибирске понимают, что произошло повышение тарифов по объективным причинам, то что будет через год, никто не понимает, люди гадают, что произойдет после выборов. А в случае с «альтернативной котельной» мы имеем инфляцию, на уровень которой ориентируемся. Для решения накопившихся проблем нужно на какое-то время повышение тарифа на 1−2%, а потом будем жить, как вся страна, ориентируясь на уровень инфляции.

Думаю, через год-два мы на примере большого региона эту модель реализуем и на деле покажем, что это хорошо.

В последнее время в регионах Сибири часто возвращаются к теме энерго- и теплодефицита. На ваш взгляд, насколько этот вопрос сейчас актуален, и какие пути решения этой проблемы существуют?

— Знаете, если бы Советский Союз не строил в три раза больше, чем ему надо, то, возможно, он бы и не рухнул. Создали тепловых мощностей столько, что тяжело и использовать их, и содержать. Сейчас время подумать о сокращении мощностей, вырабатывающих тепловую энергию. Нет такого города, в котором не было бы их двукратного запаса, а содержать этот запас стоит денег. Так что по теплу вы даже не переживайте, дефицит нам не грозит.

А вот по электроэнергии вопросы действительно есть. Было бы разумно строить новые мощности. Есть планы по вводу в Сибири новых алюминиевых заводов в следующем десятилетии, а они очень энергоемкие. Под них действительно разумно было бы новые мощности строить.

Недавно метеорологи объявляли в крупных сибирских городах режим неблагоприятных метеорологических условий в связи с выбросами в атмосферу, для Красноярска« режим черного неба» зимой вообще регулярное явление. Вы работаете в этих городах, какие планы есть у СГК касательно снижения нагрузки на окружающую среду?

— В первую очередь нужно вырабатывать электроэнергию на станциях, которые оснащены самым современным оборудованием очистки, а там, где оно не установлено, его устанавливать. Но никогда теплоэнергетика даже близко не сравняется с выбросами автомобилей.

Даже если мы волшебным образом перейдем на электрическое отопление, экологическая ситуация не сильно изменится. Для примера могу сказать, что самые неблагополучные в этом смысле города топятся газом, взять тот же Челябинск. Так что не угольная энергетика является причиной неблагоприятной экологической ситуации.

В то же время мы понимаем свою ответственность за воздействие на окружающую среду и во всех городах своего присутствия уделяем пристальное внимание экологическим вопросам. В том же Красноярске, который вы упомянули, мы начали масштабный проект по экологической модернизации старейшей ТЭЦ города, который позволит нам значительно снизить выбросы в атмосферу. Сейчас активно развиваем направление реализации золошлаковых отходов, провели процедуры по переводу их в золошлаковые материалы.

В целом для нас экологические вопросы на сегодня в числе приоритетных, мы занимаемся постоянным мониторингом влияния наших объектов на природу, четко понимаем, где есть некоторые проблемы и как их решать. И, конечно же, работаем над этим. Это в том числе дает нам уверенность в том, что угольная генерация может работать эффективно и с минимальным воздействием на окружающую среду, а значит уверенность в ее будущем.

- Олег Валентинович, что из себя представляет угольная генерация? Чем она хуже газовой и хуже ли вообще. Многие ведь считают, что нужно переходить с угля на газ. Может ли этот переход на генерацию газовую благоприятно сказаться на экологической обстановке в Хакасии?

В первую очередь надо понять, что из себя представляет угольная генерация. Это хорошо отработанный в технологическом отношении процесс. Технология сжигания угля всем нам понятна. В энергетике особых прорывов в технологии сжигания угольного топлива тоже не произошло. Произошёл ряд изменений, связанных в первую очередь с экономичностью и экологичностью. Во всём остальном это старый хорошо отработанный метод получения горячей воды, тепла, энергии.

Вы сказали про газовую генерацию Газ - это относительно новое топливо. Газ технологически сжигать проще, но опаснее.

В целом, если говорить об экологии, надо всё-таки понимать, что да, ТЭЦ сжигает большие объёмы угля. Да, это предполагает образование выбросов. Но надо знать, что мы выбрасываем и сколько. Основные компоненты, которые уходят в атмосферу в результате сжигания угля, - это углекислый газ, оксиды азота и всё.

- А бензопирен?

Бензопирена у нас нет. Потому что температура в топках достигает более 1000 градусов. При таких условиях бензопирен в котлах просто разлагается.

При сжигании угля, конечно, остаются твёрдые частицы: шлак, зола, летучие зольные компоненты. Но человечество на этапах своего развития научилось достаточно эффективно их улавливать. Например, возьмём наш современный энергоблок - пятый котёл, четвертая турбина Абаканской ТЭЦ. На нём установлен, наверное, один из самых современных фильтров - пятипольный электрофильтр. Если норма выбросов по нашим российским ГОСТам - 50 миллиграммов на кубометр, по европейским требованиям - 20, то наш электрофильтр даёт 5 миллиграммов. То есть наши выбросы в четыре раза меньше, чем требуют европейские нормы.

Понятно, что в угле есть несгораемая часть - это оксид кремния, обыкновенный кварцевый песок, есть там немножко кальция, мизерные доли алюминия. Но мы сегодня научились - и не только наша компания, но и человечество в целом - всё это дело улавливать, собирать и утилизировать.

Если какая-то проблема и есть, то связана она с размещением отходов золы и угольных шлаков. И проблема эта особо обострена в Сибири. Если в западной части страны у руководства станций болит голова о том, как бы больше продать этих отходов, то у директоров сибирских станций забота - где бы вообще их разместить. Во всём мире золошлаки используются при рекультивации нарушенных земель, в дорожном строительстве - для получения лёгких цементов, строительных материалов. У нас это массового распространения пока не нашло.

- А за рубежом?

Практически во всём мире золошлаки - это востребованный строительный материал. Точно знаю, что в Германии, Польше, Сербии сначала золошлаки используют в дорожном строительстве, при рекультивации нарушенных земель, а уж затем - при изготовлении песчано-гравийных смесей.

Доля потребления наших золошлаков пока оценивается незначительными процентами. Их активно берёт Красноярск для рекультивации свалок твёрдых бытовых отходов и нарушенных земель. В Кузбассе этот процесс пошёл достаточно активно.

Понятно, что с газом таких проблем нет. Но газ будет стоить в два-три раза дороже угля. В два раза! И связано это будет с затратами на его транспортировку. Насколько может быть актуален газ для Сибири, которая стоит на угольных месторождениях?

Знаю, есть такие люди, которые предлагают использовать газовое месторождение в Алтайском районе. Да, там есть газ. Но, во-первых, его очень мало, по расчётам специалистов, его хватит на года два–два с половиной, чтобы обеспечить теплом Абакан. Во-вторых, в природном газе высокое содержание серы. Вот это точно очень плохо для экологии. Плюс ко всему мы угробим наши котлы. Любое соединение серы с влагой, воздухом приведёт к образованию серной кислоты, которая просто-напросто уничтожит поверхность нагрева наших котлов. Можно, конечно, очищать газ до того, как подавать его для сжигания, но этот процесс очень дорогостоящий. И при таких объёмах газа явно неэффективный. Газовое месторождение есть, кстати, и в районе Минусинска, но не те это запасы, чтобы вести серьёзный разговор.

- То есть переход на газ никоим образом не рассматривается?

Планы Сибирской генерирующей компании строятся до 2040 года. Газ никоим образом в них не фигурирует. Наши котлы не предназначены для сжигания газа, придётся их модернизировать. А реконструкция одного котла будет стоить 800 миллионов рублей как минимум. Готовы ли власти и потребители пойти на такой шаг? Сомневаюсь. На газе сейчас только Москва. В Барнауле частный сектор перешёл на газ, но генерация в городе всё равно угольная.

Есть смысл пользоваться газом в тех регионах, где он рядом, а уголь везти накладно. Я не знаю такого политика,который готов взять и угольный, по сути, регион перевести на газ. Как объяснить населению цель этих преобразований? Вот давайте представим: завтра мы Абаканскую ТЭЦ по мановению волшебной палочки перевели на газ.

Как это отразится в целом на экологии Абакана? Я могу ответить: «Скорее всего никак». Плюс ко всему газификация частного сектора обойдётся не дешевле подведения централизованного отопления.

И ещё один очень важный момент - республиканские власти делают ставку на угольную промышленность, президент страны уже одобрил развитие южного хода Транссиба, а это перевозка миллионов тонн угля ежегодно, 20 тысяч рабочих мест. Перевозка именно хакасского угля. И это - перспектива на годы вперёд. Так что делайте выводы сами.

- А если говорить о той трубе, которая будет идти от Абаканской ТЭЦ в сторону Черногорска, насколько это улучшит экологию в городе шахтёров?

Котельные в Черногорске были построены десятки лет назад. Они не имеют возможности при сжигании топлива вести непрерывный контроль за выбросами в атмосферу. А у нас достаточно современная система газоочистки - не батарейные циклоны, а электрофильтры. Плюс передовая технология сжигания. Переключив Черногорск на тепло от Абаканской ТЭЦ, мы не увеличим выбросы в трубу, которая находится на территории станции. Потому что мощности ТЭЦ избыточны для Абакана. Просто тот пар, с помощью которого мы сейчас вырабатываем электроэнергию, можно будет отдать потребителю, что повысит эффективность работы станции.

Однако нужно понимать, что все проблемы с экологией Черногорска мы этим не решим. Основной выхлоп вредных веществ, согласно исследованиям, дают автомобильный транспорт и печное отопление. Только перевод частного сектора на централизованное отопление может значительно улучшить экологическую обстановку в Абакане, Черногорске, Минусинске

- В советские времена, если вспомнить, ситуация с экологией обстояла гораздо хуже. Многие помнят, сколько предприятий работало на территории Красноярского края, а люди в то время не особо-то жаловались на загрязнение воздуха, как это происходит сейчас.

Мои студенческие годы прошли в Красноярске. Сказать, что в то время экология была лучше, точно не могу. Помню до сих пор этот постоянный запах от деревоперерабатывающего комбината и запах пенициллина на правом берегу. А ещё рядом Красмаш, шинный завод, да и другие производства.

Сейчас такого количества заводов нет, но изменилось отношение горожан к качеству жизни, и мы постоянно работаем над тем, чтобы соответствовать современным запросам. Так, сейчас в Красноярске Сибирская генерирующая компания реализует масштабный экологический проект - строительство трубы Красноярской ТЭЦ № 1 высотой 270 метров, которая заменит три трубы меньшей высоты. Благодаря этому уходящие газы будут рассеиваться далеко от земли, и их концентрация в приземном слое снизится. Стоимость проекта для СГК составляет почти миллиард рублей. На приобретение одного только электрофильтра, который там будет установлен, наша компания направляет 350 миллионов рублей. Экологические мероприятия - удовольствие дорогое, но мы идём на это, хотя данные средства можно было бы вложить в обновление теплотрасс или закрыть частный сектор централизованным отоплением.

- Олег Валентинович, я вижу, СГК готова к острым вопросам и пристальному вниманию со стороны населения. Взять хотя бы прошедший в июне этого года в Хакасии первый фестиваль «Потепление»...

На который пришло более шести тысяч человек, и 1300 из них побывали в этот день на Абаканской ТЭЦ. Нет, вопросов мы не боимся, провели наших гостей по станции, всё показали и рассказали. Увидели горожане и электрофильтр, смогли убедиться и в том, что дым из трубы Абаканской ТЭЦ почти незаметен.

Но если общественники настроены решать вопросы системно, нужно не будоражить население идеями перехода Хакасии на газ, а разработать программу перевода частного сектора на центральное отопление. Мне кажется, сейчас эту задачу должны решать не только и не столько энергетики, сколько власти.

Если мы хотим что-то улучшать, мы должны сделать так, чтобы эти печки не работали. Сделать это можно разными способами, например, установив для обогрева солнечные батареи, если их, конечно, хватит, так как солнца на нашей 53-54-й параллели вряд ли будет достаточно, особенно зимой. Второй вариант - отказаться от угля в качестве топлива в частных домах, но сделать это, по моему мнению, будет проблематично. И третий вариант - перевести частный сектор на центральное отопление. А вот это вполне реально, если будет запрос со стороны населения и властей.

У нас достаточно мощностей для отопления Абакана, Черногорска и ещё нескольких населённых пунктов в Усть-Абаканском районе уже сегодня, и мы способны их увеличить, если потребуется. В проекте строительства тепломагистрали на Черногорск предусмотрено подключение сёл Калинино, Зелёное, посёлков Расцвет и Тепличный. Заставить перейти на центральное отопление мы никого не можем, но, если жители проявят инициативу, мы будем только рады.